2019年3月13日 星期三

一些空氣清淨機、新風機、檢測儀與口罩的資料

再次整理瀏覽器分頁的結果...

米家新風機副廠中效濾網
什么值得买 - 小米新风机安装及滤芯替代品以及更换事宜 (2019/3/9)

文章作者也碰到洗洞位置與新風機進風口沒完全對準的問題,原廠又來重新調整掛架位置。

作者買的副廠中效濾網,廠商宣稱是 E12 等級的。


森晨 (survival) S80 空氣清淨機
什么值得买 - 20年技术沉淀—森晨S80空气净化器用实力还你一个清新的家 (2019/3/11)

跟哪幾台是兄弟就不再多說,外殼有做菱形紋路造型,按鈕配置在出風口中央位置。
顆粒物 CADR 為 800m³/h,甲醛 CADR 400m³/h,使用夾碳布濾網,售價不到 CNY 3,000。
廠商在中國那邊宣稱是來自德國的品牌 =_=


大土豆新風機濾網壽命
什么值得买 - 净化新风长测 篇六:土豆壁挂新风机污染季长测&单双进风口风损测试 (2019/3/5)

文章作者說,大土豆新風使用的 3M 濾網 (H13 等級) CCM 為 13,000mg/m²,濾網展開面積為 4.2m²,故總 CCM 為 54,600mg。
淘寶賣場說明表示濾材編號為 M18 (MERV 18?),流量 32LPM 下的過濾效率是 99.97%。
光看到拆機殼換濾網的 GIF 檔,個人購買慾就少一大半。根據文章底下的回應,廠商計畫在 5 月推出新款,而且說可能支援米家 APP(?)。


暢呼吸老闆換人
百度 每日经济新闻 - 罗永浩将出售畅呼吸科技 前酷派CEO旗下公司接盘 (2019/3/7)
百度 雷锋网 - 罗永浩出售锤子空气净化器业务;Tim Cook 推特名改为 Tim Apple;Windows 10 设备超过 8 亿 (2019/3/8)

先前曾看到有些買暢呼吸的消費者在抱怨買不到濾芯...


青萍空氣檢測儀 CO₂ 校準
什么值得买 - 原来你是个这样的青萍—青萍空间检测仪 (2019/3/8)

作者買的這台青萍空氣檢測儀,一開始似乎 CO₂ 偵測數值一直偏高,就算放在戶外也超過 1000ppm。作者詢問客服,客服表示最新的韌體已支援 CO₂ 自動校準,需要放置一段時間就會回復正常值,大約 7-8 天。作者放了 7 天依然在戶外是高於 1000ppm,不過就在關機 20 多天後重開機,就正常了。


日立推出由深澤直人設計的空氣清淨機
家電 Watch - 日立、デザイン改革プロジェクトの第1弾として、深澤直人デザインの空気清浄機を中国で発売 (2019/3/7)
什么值得买 - 深泽直人先生又一力作:HITACHI 日立新款空气净化器将在中国发布。 (2019/3/7)

3 月會於中國上市,之後也會在東南亞、中東開賣。集塵濾網採用 0.3μm 過濾效率 99.97% 以上的 HEPA 濾網。

EP-PF120C
顆粒物 CADR:  650m³/h
CCM: P4/F4
噪音: 28-70dB
耗電: 6-75W
重量: 11.5kg
產地: 日本


Lasko 的輕鋼架式空氣清淨機
YouTube - 【Fresh me】大淨空 高效率空氣清淨機 HF-2175【校園篇】 (首播 2019/3/4)
樂司科國際股份有限公司 - Fresh me 大淨空 辦公室用空氣清淨機 HF-2175 (輕鋼架專用款)
ETMall東森購物 - Fresh me 大淨空辦公室用 空氣清淨機 HF-2175 (輕鋼架專用款) 台灣製 適用7-14坪

CADR: 285m³/h
耗電: 75W
台灣製造,夾碳布濾網
電商價格 NT$ 16,900


ISO 16890 濾網標準
知乎 - 全球空气过滤新标准ISO 16890的精髓是什么? (康斐尔 發布於 2018/8/21)
取代歐洲的 EN779:2012,也就是 G1-G4、M5-M6、F7-F9 濾網等級,2018 年中後的濾網等級標示則為 ISO coarse/ePM。


韓國面臨嚴重霧霾使得空氣清淨機廠商股價上揚
Yahoo!奇摩股市 - 《韓股》北韓飛彈發射場疑恢復、KOSPI摔5週低 (2019/3/6)
>南韓史上出現最嚴重的粉塵空汙,空氣清淨機業者股價上揚。Dayou-winia大漲24.14%收在3,625韓圜。Winix大漲11.93%收在18,300韓圜。

中央廣播電臺 - 首爾連日霧霾 恐創史上最嚴重紀錄 (2019/3/5)
産経ニュース - 韓国ソウルが大気汚染世界1位 文在寅大統領、中国と協議指示 (2019/3/6)

Dayou-winia 沒聽過... 順便查查韓國有哪幾家空氣清淨機廠商
朝鲜日报网 - 如何挑选空气净化器? (2015/3/28)
有 三星、LG、COWAY、WINIX、DAYOU WINIA,CARRIER 應該是美國開利。可以看第一張照片的三星 Blue Sky 空氣清淨機是有夠大一台的...

The Korea Bizwire - Samsung Sees Massive 300% Rise in Air Purifier Sales (2014/12/26)

後來才知道,韓國的分離式空調的室內機,也有類似這種立櫃式的...
YONHAP NEWS - Dayou Winia showcases AI-based air conditioner (2019/1/25)
[ 특장점 │ 에어컨 │ 대유위니아 ]
似乎有機型除了冷暖除濕外,還有 PM2.5 或活性碳濾網...

天猫 LG鸿悦盛世专卖店 - LG KFR-72LW/M21GBp 官方进口立式圆柱客厅lg空调柜机3P空气净化
위니아 에어컨 제습, 절전, 건조 등 : 네이버 블로그 (2018/6/21)
위니아 에어컨설치 완료! 완전 내스타일~ : 네이버 블로그 (2016/6/22)


隨身型空氣清淨機的評測
新坐标 - 便携式空气净化器管用吗? (2019/3/6)

結論是戴防霧霾口罩比較實在


有廠商口罩含致癌物或檢驗不合格
中央社 CNA - 口罩品質差恐致癌 消保處抽檢近7成無法防霾 (2019/1/30)
>消保處消保官王德明說,抽檢還發現維康的「AsaBuru」PM2.5防塵保暖過濾口罩,及coni mall(QDY七朵雲)的QDY七朵雲「防霧霾立體剪裁口罩PM2.5」等2件樣本,驗出致癌物偶氮色料超標。
染料,所以盡量別買有染色的...

新唐人亞太電視台 - 大陸口罩致癌物超標 民無奈:致癌也得戴 (2019/2/11)

青年日報 - 防霾口罩逾9成不合格 2件恐致癌 (2019/1/31)
Yahoo奇摩新聞 華視 - 【台語新聞】市售抗PM2.5口罩 驗出致癌色料 (2019/1/30)

連 Honeywell H950V 都被認為不合格,個人猜測大概是沒提出符合台灣 CNS15980 標準的報告吧... 所以不合格有可能不見得是沒法防霾。


防霾口罩評測
中关村在线 - 50款防雾霾口罩年度横评 这几种才值得买! (2019/1/3)

雖說是 50 款的橫評,但文章不到一半就只剩下 3M 9501V、重松 (シゲマツ) DD02V 與 優空氣 三款口罩在比較。文中寫優空氣是來自於台灣?

優空氣口罩有風扇,不過比較特別的是,風扇是把空氣從口罩內抽出去,不是吹進去。

文章中有提到,中國口罩舊標準 GB2626-2006 區分 KN 與 KP (如 KN95、KP95),新標準 GB/T 32610-2016 分為 A、B、C、D 等級;美國 NIOSH 標準分為 N、P、R (像常聽到的 N95)。所以在台灣如果聽到 KN95 大概就是在中國推出的產品...

什么值得买 - 多款防霾口罩使用评测&购买推荐 | 防霾口罩真的有用吗 (2017/11/6)
什么值得买 - 口罩评测第二期 | 全世界都在推荐的重松、LIFAair真有那么好? (2018/1/11)
什么值得买 - 花了18万检测费,这5款口罩可以“保命” (2018/11/17)


中國上海市消保委測試防霾口罩
新浪网 新浪上海 - 市消保委通报:防雾霾口罩价差达十倍 效果不足2元产品 (2018/12/26)
澎湃新闻 - 上海市消保委测评了40件防雾霾口罩:贵的不一定性能就好 (2018/12/25)
上海市消费者权益保护委员会 - 哪款防雾霾口罩能为你挡住雾霾 (2018/12/25)


等焓線 (焓濕圖)
國立中興大學 機械工程學系 - 4. Psychrometric Chart (濕度線圖) (PDF)

知乎 - 如何理解焓湿图?教你秒懂焓湿图 (郑树 編輯於 2019/2/12)

每日头条 - 巧析焓湿图,半小时看懂,装B一辈子。 (2019/2/21)

在线湿空气焓湿图

119 則留言:

ShangYin 提到...

https://post.smzdm.com/p/617578/
https://post.smzdm.com/p/647591/
https://post.smzdm.com/p/apze7x5x/
放心選有特別測試一些口罩,J大也可以參考一下。

個人感覺,口罩測試的偏差很大,每一批次的成品的實測有所不同,
也許挑大牌子就好,畢竟在台灣抗霾口罩的需求不算大太。

JOEY 提到...

您提供的連結等下補進去 :D

或許口罩設計與臉型搭配也有影響,還有配戴確不確實。有點點想買 352 的口罩試試,等打折時...

ShangYin 提到...

我有拿到贈品,352的口罩還可以,外型可以對比重松,
不過成本真的高,就算特價也要13.3CNY/片,雖然說重松更貴...

如果一片成本超過10CNY,我會優先考慮3M...

JOEY 提到...

先前有用過的是,買濾網時店家送的,是 PM2.5 防護效果 ≥85% 的,看賣價平均一片 CNY 4。

ShangYin 提到...

自己目前是用3M 9322與9332搭配H950V,我是覺得H950V高CP值,honeywell不會亂搞才對。
另外有想買另一半的口罩看看,外型也是重松款,8個38CNY,相當便宜,只是不知道品質如何...

JOEY 提到...

看到 H950V 25 個賣 CNY 99,蠻便宜的嘛

ShangYin 提到...

之前3/8日很像更便宜,2件(50片)8折,3件7折,還可以搭配300扣30...

H950V就是高CP值,3M與Honeywell,我都有用肺保做測試過,濾效過沒問題,只不過氣密度每片口罩還是有差,也就是防護係數來說,每片口罩會有差異!

JOEY 提到...

看來還是得等有活動時再買了,3 件 7 折 @_@ 可以用好久說

ShangYin 提到...

3件75片,如果人多一點均分就還好。
台灣空污不算嚴重,口罩也很少連續配戴,每天上下班戴20分鐘,可能1個才消耗一片。
在對岸的話,每天上下班帶20分鐘,可能1週要消耗一片。
之前剛入手的時候在上海配戴,連續戴1天就開始灰黑,2天就變下面這樣。
https://i.imgur.com/KCdHAc7.jpg

JOEY 提到...

兩天就這樣...蠻誇張的...

ShangYin 提到...

最近算是瞭解焓值...
https://baike.baidu.com/item/%E7%84%93%E5%80%BC

i:焓值
i=(1.01+1.84d)t+2500d (kJ/kg乾空氣)
式中: t—溫度℃
d —空氣中絕對濕度kg/kg乾空氣
1.01 —乾空氣的平均定壓比熱kJ/(kg·K)(顯熱)
1.84 —水蒸氣的平均定壓比熱kJ/(kg·K)(顯熱)
2500 —0℃时水的汽化潛熱 kJ/kg(潛熱)

Ex:
1.25℃/ 0%的乾空氣1kg,焓值=( 1.01 + 1.84 * 0 )* 25 = 25.25 kJ/kg
查表的焓值是25.146kJ/kg(誤差是比熱的取值造成)

2.25℃/60%的乾空氣1kg,焓值=( 1.01 + 1.84 * 11.944 )* 25 + 2500 * 11.944 / 1000 = 55.659 kJ/kg
查表的焓值是55.556kJ/kg(誤差是比熱的取值造成)
絕對濕度是11.944g/kg(所以帶入公式之後要/1000)

可以看出要讓水氣凝結需要消耗大量的能量。

JOEY 提到...

哇~ 對在下還是有點難度啊 @_@

您那篇新風文章有關有效換氣量,在下可能得去問問朋友怎麼快速有效率地算出來 T_T

ShangYin 提到...

把顯熱與潛熱分開看,顯熱有2部分,乾空氣與空氣中的水蒸氣,分別看個別有多重,在乘上比熱。潛熱是水變水蒸氣時需要的能量,這部分單位是kg,去年第一次看時沒搞懂就是單位弄錯,所以當時算出的潛熱世界無敵大(少除1000,kg->g)

根據水蒸氣的潛熱,要在1小時內讓1kg的水蒸氣變成水,需要消耗2500KJ/h=598KCal/h=0.695kw,的能量,這是固定值,冷氣的EER=4的時候,除濕這部分的相當於1kg/0.1737kw(5.75L/kw,如果EER=3,4.3125L/kw),但冷氣除了除濕以外還會降低溫度,所以在濕熱的夏天能利用冷氣除濕效率很高。當然除濕機能效也不差,只是除濕機排出的熱量在室內,夏天時這些廢熱會增加冷氣負擔,可說是事倍功半,冬天則會相反。

除濕有前提,要空氣中的水氣能在蒸發器上凝結才行,如果是定頻冷氣沒太大問題(除濕機也不會有問題),因為定頻壓縮機運轉時,蒸發器的溫度固定(溫度很低,我實測一台5.0kw的機器,蒸發氣溫度只有4-4.5℃...),但變頻冷氣隨壓縮機降頻運作後,蒸發器溫度會上升,如果溫度超過水氣凝結的條件,甚至不會除濕(我的理解,等有機會在實測XD),有時候會看到用戶抱怨冷氣越吹越濕。

如果要快一點的話,換氣量可用簡易算法,如果有半夜睡覺時的CO2紀錄是最好的(睡覺時一位成人每小時製造約0.012CMH的CO2),如果沒有的話,在白天假設一位成人每小時製造約0.02CMH的CO2(這有誤差,人體活動會造成變化),在乘上室內人數,大人算1,小孩算0.5,這做為分子,在除上室內與室外的CO2差值,之後在乘上100萬(單位換算),室內CO2用檢測器(這在不同擺放位置回有誤差),室外可以去進風口測量,只不過儀器誤差都會造成影響。

EX 假設在白天室內1成人,室內CO2為600ppm,室外CO2為400ppm,這樣用簡易公式計算,如下:
0.02/200*1000000=100CMH,換氣量就是100CMH。

只不過這方法在人體排放CO2、室內檢測儀擺放位置、與檢測儀本身的誤差,會高估會低估風量,真的要用大概要抓25%的誤差,以上述例子來說,大概75-125CMH都是有可能的...

JOEY 提到...

顯熱、潛熱看來我只能以後再找時間來理解。

在下書房的日立冷氣 (應該是變頻的) 只要室溫沒壓到設定溫度 (多半都設 26 度) 有在運作時,濕度就會降;當溫度到達時,出風似乎變送風下,濕度開始就往上跑。

客廳的大金冷氣,也是多半設 26 度,但我很難查覺它的運作狀態,只要一開,濕度似乎只有降,很少像書房起起伏伏。(日立那台比較舊,應該至少七年以前買的,大金是約五年前買的)

您那個簡易算法簡單很多,等一下我試試家中看看。

有關測出風口風量,看到個有趣東西...
https://youtu.be/Wfu9MroAv1o

ShangYin 提到...

https://www.youtube.com/watch?v=NO9Q6UhVN54
大金這影片是一個簡單的例子,變頻機是可以做到一邊除濕一邊製冷,只是要控制好頻率...

夏天室外高溫高濕的時候,設法讓冷氣除濕比較划算(高EER加上廢熱排在室外),特別是新風帶入的空氣,能直接透過冷氣先去除大量濕氣較佳。

雖然比TSI的價格好不少,但400USD還是不便宜,這種儀器好處是直接測量通過機器的風量,但沒法顧慮到實際使用新風時,多少會有短循環的問題。

JOEY 提到...

五年前買的大金猜想可能沒影片的功能吧 :P

US$ 400 至少比現在 HT-9600 便宜 XD

ShangYin 提到...

問一下J大,您家目前進氣的豹米是否離客廳空調不遠?

JOEY 提到...

對啊,豹米放在落地窗的右側地板上,而落地窗的左側上方就是客廳空調。

ShangYin 提到...

因為進氣離冷氣近,所以多數水器都透過冷氣除溼,所以夏天開冷氣時,除溼機就休息。

這樣也比較正確,因為除溼機會排出大量廢熱(可以想像冷氣的室外機放在室內XD),增加室內溫度,只不過除溼機的壓縮機很小,所以廢熱比冷氣少很多,這在冬天很好用,但夏天就是悲劇。

JOEY 提到...

不過,睡覺時還是大概都會關掉客廳冷氣 (送風 1 小時後關機),這時除濕機就會開始運作了...

ShangYin 提到...

這也正常,冷氣送風變沒有製冷,沒有製冷就沒法讓水氣在蒸發器上冷凝排出室外,而冷氣送風的同時,也會把一些在蒸發器上的水氣吹到室內,加上室外新風導入的濕氣,當濕度夠高時,除溼機就會運作。

JOEY 提到...

對啊,冷氣改成送風時,濕度很明顯拉高。

剛開始用客廳這台大金時,都是冷氣直接開關,直到後來發現有時會吹出味道出來,才開始冷氣用完後都送風一小時...

ShangYin 提到...

冷氣與新風在同一位置,除了加快除濕外,還有一個好處,微正壓可把乾淨且降溫乾燥的空氣往其他空間輸送。只要控制好進氣端的氣密,這樣洩漏出去的冷氣至少可以把家裡其他空間溫度降低之後在排出去。

相對的,冷氣與新風距離很遠時,除了除濕效率會變差外,冷氣受到微正壓影響會直接洩漏出去,對其他空間降溫沒太大幫助。

https://www.youtube.com/watch?v=wfaAZotwYA8&t=1s
關於冷氣清洗,在看了這影片之後,才驚覺之前協助清洗的店家只能說洗到表面,冷氣真的要洗乾淨必須拆掉才能確保沒死角,不然後導水溝,與內側蒸發器根本洗不到,只不過這樣清洗成本很高...

https://www.youtube.com/watch?v=0oPjo_u4QRE
https://www.youtube.com/watch?v=T1QDnU-3x-U
另外吊隱機的清洗更加麻煩...

如果送風還是有些味道的話,J大也許可以考慮之後找專業人士拆洗...

JOEY 提到...

感覺落地窗氣密還是有點不夠,今天風大,微創聯合的數值就 0~2 飄移...

新風跟冷氣距離遠的話,不知道用循環扇能有多少幫助了。

那個清洗太厚工了,還回收冷媒,整個清洗下來的時間應該很長,費用應該不低。有些安裝管線會藏裝璜裏,要像這樣拆好像也會造成些困難。

印象中那台大金是新買使用一兩年就有味道 (在冷氣溫度到變送風時),後來就固定冷氣跑完就送風一小時,花了一段時間,逐漸味道就慢慢不見了,現在都很正常。

ShangYin 提到...

https://post.smzdm.com/p/a9975mg7/
我記得J大有這風速儀,也許可以學銘記的方法,在適度加強氣密!

距離遠的話,循環扇有幫助,不過效果肯定打折,因為冷氣進氣的空氣,一定沒有距離接近時來的濕熱。

雖然費工,但這才能真正把死角洗乾淨,只要有一陀發霉處沒洗好,那味道很快就會來了...

JOEY 提到...

哈哈~ 那篇文章一直想貼都忘了~
在下就是看他用才想買那款風速儀,不過使用上沒那麼方便,因為不方便固定在同一位置。

湊巧剛好空調跟新風差不多位置,算我運氣好吧 XD

不過,後來還好空調就完全沒有味道了。

ShangYin 提到...

縫太小不方便測量?還是儀器不方便調整角度?

可以把他想成透過空調做熱交換,如果是冷暖空調的話,冬天也可以考慮如法炮製,把空氣加熱之後大概也不需要除濕了(室外低溫時絕對濕度很難高起來),除濕機就等春秋不冷不熱時,或冬天非常潮濕的時候在上場即可。

除濕機可以把他看成,潛熱轉換成顯熱,再加上消耗電能產生的熱能,會降低濕度提高溫度,也會略微提高焓值。

而空調在冷房時,同時降低室內空氣的顯熱與潛熱,把這些熱能放到室外,暖房則剛好跟冷房反過來。

JOEY 提到...

那時買它是想測出風口,但沒像一般風速儀那麼方便固定位置...

上次的冬天... 沒開暖氣功能過~ 哈
有看到中國那邊有人是想辦法把新風機的出風導向牆壁的加熱器。

ShangYin 提到...

變頻空調真的滿有趣,2.8kw的機器,低頻可以到130W,蒸發器溫度大約剩下18-19度,如果設定26度,室內濕度最多控制在65%,27度大概是60%,7.2kw的機器,低頻可以到320W(我不確定是否測到最低),此時蒸發器溫度還有13-14度,26度65%的時候,還可以降低一些濕度。

初步的結論新風安置最好離家裡"最強"的空調越近越好,變頻空調在降頻時,除溼量會下降,但EER提高後,每公升除溼量所需消耗的電能會更低,以EER=6來說,大概是8.6公升/度。

另外變頻冷氣跳停也跟定頻冷氣不一樣,跳停不會直接變全速運作,大概是中間製冷的耗電,總的來說省電上真的沒話說...

JOEY 提到...

真糟糕~ 我到現在還搞不太清楚我客廳那台大金的型號或多少 kw 的機器...

只知道今年到目前為止,開 26 度選自動,除濕機就可以休息,目前室內相對濕度幾乎都在 50% 以下。

ShangYin 提到...

通常在室內機的左側或右側有型號,如果可以看到室外機的話,5年前的機器可以直接在室外機看到最高與最低頻個別的冷暖房能力與功耗。

JOEY 提到...

有看到室內機型號了,FTXS60JAVLT...

要看室外機型號可能有點難度 T_T

ShangYin 提到...

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5202535

有興趣可以參考這篇的測試!

JOEY 提到...

看過覺得蠻遺憾當時沒要求設計師把空調電線跟接的插座做出來,這樣監測耗電了...

ShangYin 提到...

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=4082987
另一種方式在電箱或是冷氣電源線,用勾表測量其中一條,可以得到電流值,不過這樣少了功率因數(power factor,有些電量計會顯示功率因素(變電家有)),無法推估實際功耗。

http://www.wptc.com.tw/info/DAIKIN/FTXS60JAVLT/spec.html
不過J大你的冷氣有實際的規格,只是我不是很確定是否是這台就是了...

從初步的測量與J大客廳書房2台冷氣的資訊來看,大噸位冷氣在低頻下除溼力明顯優於小噸位冷氣,不過現在還不夠熱,可能等7-8月再來驗證...

JOEY 提到...

我這邊室內看不到任何線,室外有管槽包覆,而且室外機位置不方便去... 應該也很難用勾表...

剛剛挖出說明書,型號跟您貼的連結一樣,但說明書裏的規格內容比對起來數值有些不太一樣 @_@

就看更熱的時候,室內溫濕度表現能不能跟現在差不多了~

ShangYin 提到...

https://shopee.tw/%E4%BA%8C%E6%89%8B-%E5%A4%A7%E9%87%91%E5%86%B7%E6%B0%A3-FTXS60JAVLT-RXS60JAVLT-i.5379757.2797777522

看到一台二手機在蝦皮的圖片。

https://tw.bid.yahoo.com/item/%E3%80%90%E8%98%86%E6%B4%B2%E9%8D%BE%E6%84%9B%E4%B8%80%E7%94%9F%E3%80%91%E5%A4%A7%E9%87%91DAIKIN-%E6%97%97%E8%89%A6%E5%88%86%E9%9B%A2%E5%BC%8F%E4%B8%80%E5%B0%8D%E4%B8%80-%E5%90%AB%E6%A8%99%E6%BA%96-100098208049

另外在y拍也看到一台,應該是室外機型號不同?

JOEY 提到...

可能只能等洗冷氣室外機時,想辦法去拍了...

ShangYin 提到...

https://shopee.tw/product/22001398/251605042
最近從蝦皮買了這東西,即使冷氣關機前有送風1小時,還是可在水盤中抽出一些積水。

我有詢問裝冷氣的師父,他是說接水盤卡水是必然現象,因為2側各有一個洩水凹槽,其中一邊多少會有些積水(因為只會從一邊洩水),送風只能把蒸發器吹乾,接水盤很難被吹乾,他是建議定期用水沖一下水盤,替水盤換水會比較好...

JOEY 提到...

天啊~ 感覺根本是設計不良吧...

最近比較熱,只用冷氣下,似乎室內濕度壓更低了。

ShangYin 提到...

應該說為了安裝方便,有些家庭需要左側排水,有些家庭需要右側排水,所以機器的接水盤都有2側凹槽。問題在於沒排水的一次多少會積水,積水只要久了就一定會有水垢,大概可以想像成除濕機的水槽用久會有水垢那樣,再來就會發霉發臭...

如果說冷氣在高頻的時候會吹到太乾,而最低頻的時候會吹到太濕,表示這2者中間有一個平衡點,可以讓室內溫度剛剛好,且濕度也剛剛好,不過這平衡點受到室外與室內溫濕度差意義有所影響,所以不好找出。

這邊問一下J大,夏季比冬季用電數大概多多少?

JOEY 提到...

覺得應該要模組化只讓單邊有凹槽,像台灣這種環境,光想就覺得久了一定很恐怖...

從今年開始開冷氣觀察到現在,客廳那台大金倒是讓客廳+餐廳的濕度蠻穩定的,沒有很大的變動。

用電度數可能得去找...

ShangYin 提到...

https://www.mbgarage.tw/2019/08/diy-hitachi-ras-20rf-clean.html
這裡有圖片比較明顯,可以看出左右各有一個凹槽,都可以排水。

這台算是裝的比較好的,不過還是卡了很多水垢...

JOEY 提到...

哦~ 這照片蠻清楚的,是從拆初濾的冷排那邊伸進去抽水嗎?

ShangYin 提到...

我是這樣抽水水沒錯,因為是軟管不太需要擔心弄歪蒸發器鰭片,只是我不知道有沒有抽乾淨...

JOEY 提到...

最近為了要處理廚房水管,訂了....
https://detail.tmall.com/item.htm?id=599658088336
不知道伸不伸得進去看

ShangYin 提到...

鏡頭8.5mm好像有點粗,不過要看蒸發器與塑膠殼的距離夠不夠,https://detail.tmall.com/item.htm?id=613133665187,我是買了這,但還沒到手不知道好不好用@@

不過抽水的針頭滿好用的XD

JOEY 提到...

您那個連結比較便宜啊~ 那時急著買就只依月銷高的賣家下單...

ShangYin 提到...

這跟靜電棉與副廠HEPA一樣,到手才知道東西好壞,不過這東西不貴容錯高,大不了在多買幾條來試...

JOEY 提到...

也是啊~ 當作踩地雷

ShangYin 提到...

這邊在問一下,J大開冷氣時,是否都把風量調到最小?

JOEY 提到...

這次的夏天,客廳的大金我風量多半調自動 (感覺風量都偏低),偶爾有時會調到三格或四格 (最強是五格)。

ShangYin 提到...

最近發現,風量大小會影響顯熱比(顯熱/(顯熱+潛熱))或潛熱比(潛熱/(顯熱+潛熱))

風量小,顯熱比小(潛熱比大),除濕效果較佳
風量大,顯熱比大(潛熱比小),除濕效果較差

可以這樣想,蒸發器帶走的熱量是固定的,所以每小時經過蒸發器的風量越多(風量調大),蒸發器的溫度會越高,這樣除濕效果就會比較差。相對的每小時經過蒸發器的風量越少(風量調小),蒸發器的溫度會較低,這樣除濕效果就會比較好。

以J大家目前多半濕度偏的的情況建議風量調高試看看!

JOEY 提到...

哦~ 瞭解!

剛剛看外面濕度 7x%,目前客廳跟主臥都低於 50%,等壓不下來再來降風量。

ShangYin 提到...

濕度過低比較好調整,風量加大就行,濕度過高比較麻煩,有可能調低風量之後,也沒法壓制濕度到達離想狀態,這時候就只能靠除溼機了,只不過在夏天浪費電又增加熱量,很明顯不是很聰明的選擇。只能說還好夏季北部沒南部潮濕...

JOEY 提到...

最近除濕機一天倒不到一次水,有時兩三天才倒一次。

ShangYin 提到...

正常啊,本來夏天開冷氣就會除濕,除非冷氣噸位裝太大,跳停就沒法除濕。

我今天在台北家測了一下,客廳的7.2kw機器走到最低頻率用電還是320w,設定26度且濕度不到60%,好像天氣熱一點控制濕度比上個月更好...

JOEY 提到...

再來就看耗電了... 目前找到 11/中 ~ 1/中 與 1/中 ~ 3/中 的用電度數,兩期差不多,等下一期的資料。

ShangYin 提到...

今天白天測了一下耗電與除濕量,客廳7.2kw + 臥室2.8kw,機器同時開,設定26度風速中等,X50新風開3檔,穩定狀態下,2台冷氣耗電約540~700w(165+375~200+500),每小時除濕量大約是1.3-1.5kg(水管接水測量重量),在夏天變頻冷氣是可以同時控濕+控溫。

變頻冷氣比我預期好太多,本來以為還要多開一台定頻機輔助除濕,現在發現完全不需要,因為低頻下的EER更高,除濕消耗的電力更少...

ShangYin 提到...

後來發現,冷氣有用初濾,所以風量沒有太大而造成潛熱比過低(除濕不足)的問題,大概開3-4檔就差不多剛好(最多5檔)。

JOEY 提到...

我也有加初濾,不過最近台北比較不濕,濕度在 6x~5x% 左右,回家一開客廳冷氣,家裏面有些地方就顯示不到 40% 濕度 @_@

ShangYin 提到...

冷氣剛開濕度低很正常,因為水氣凝結消耗了大量的制冷量,加上凝結水多少會在蒸發器上停留,水的溫度會降低(冷氣排出的水溫度很低),又會瓜分掉一些顯熱,所以J大可能盡量把"客廳"冷氣風量開到最大來吹,拉大顯熱比。

我自己的測試,風量加大對於減少冷氣除濕幫助很大。以前辦公室白天大概都是26/40%(風速最小),現在大多是26/55%(風速最大)。

另外一點就是噸位差異,客廳冷氣一定比較大台,同樣是低頻下我家裡客廳冷氣(7.2kw)還有一定的除濕能力,但房間冷氣(2.8kw)就遜色不少,所以房間冷氣的風速可以下修1-2檔(拉高潛熱比)。

這可能需要根據濕度狀態來找一下最佳的風速設定,我是建議不要用自動檔XD

JOEY 提到...

瞭解,今天下班回家會試看看開大風量,看看能不能不讓濕度掉到 40% 以下。

JOEY 提到...

結果提高客廳冷氣風量,在我家對於避免濕度掉到 40% 以下幫助有限,或許是北部最近溫度高但相對濕度不高造成的吧...

ShangYin 提到...

表示J大家的冷氣除濕能力超強XD。

由於風量與潛熱比這2變數會交互影響,所以除濕量不會是線性關係,我自己測試來說,客廳冷氣如果風速開2或5(最大),除濕量是比開3或4來的少,不過這只是初步測試,還要等夏天來長測...

JOEY 提到...

還好都約 40% 上下,不然還得想說要不要台加濕器...

11/中 ~ 1/中 與 1/中 ~ 3/中 用電約 1000 度,3/中 ~ 5/中 用電約 1300 度。

ShangYin 提到...

J大可能可以研究一下,如何讓冷氣的除溼量降...

https://ebpps2.taipower.com.tw/simplebill/simple-query-bill
如果有電號,從這邊輸入完電號之後,在輸入戶名可以查過去2年用電度數。

JOEY 提到...

哦哦~~ 收到

ShangYin 提到...

真的要加濕器的話,可以考慮米獸搭配小米就行了,反正只是會長高一點XD

JOEY 提到...

哈哈~ 等濕度掉到 30% 再想了,目前 40% 上下勉強接受...

ShangYin 提到...

問一下J大,晚上開房間冷氣時的濕度,是否不會如同客廳那樣低到40%?

JOEY 提到...

睡覺時只開主臥冷氣時,好像還好,因為主臥那台應該是十年以前的分離式,最近開始覺得有點冷氣強度變弱。

這幾天會注意看看...

JOEY 提到...

查了一下溫濕度計的資料,看起來在開房間冷氣並關房間門與客廳冷氣前,濕度約 45%。

關上房門與客廳冷氣,並開房間冷氣後,濕度一路上升,在起床前最高約 54%。

ShangYin 提到...

新風導入房間的空氣應該是比客廳少一些,不過濕度比客廳高不少,可以推論房間的冷氣的除濕能力較弱一些,主要原因可能是噸位小的冷氣除濕能力較差,也可能是晚上室外溫度較低,冷氣出力比較小所致。個人覺得2種因素應該都有影響,不過從資料上來看,冷氣的除濕能力還是足夠的...

JOEY 提到...

臥室那台的風口葉片在關機時已經不會蓋起來了... 我想大概這兩年就會換掉它吧...

JOEY 提到...

查了一下用電度數,看來要下兩期才是用電高峰。

ShangYin 提到...

對7-8月通常是最耗電的一期,不過台電網站有過去2年資料,如果家裡電器沒太多更動,其實也看得出夏天與冬天用電的差異。

如果要換冷氣,到2021年中以前,還有貨物稅補助,不知道這段期間還會不會有節能家電補貼...

JOEY 提到...

下下期的或許是關鍵,對應下下期的用電度數,108 與 107 年的有不少差距,到時看 108 跟 109 是差不多還是今年度有比較低。比較神奇的是,前 3 期都是今年度比去年度低一些。

ShangYin 提到...

因為換豹米濾網前是用了很長一段時間4檔,現在用3檔的關係?

另外今年1、2、4月台北的濕度(露點溫度)都比去年略低一些。影響最大的應該就是除溼機的用電。

JOEY 提到...

哈~ 都忘了我 4 檔改成 3 檔的事了 @_@

最近似乎也少開除濕機,到時看看帳單有什麼變化。

ShangYin 提到...

我猜用電會比去年少,因為豹米3檔比4檔少不少風量(235 VS 350),差不多是2:3,也就是J大家去年的風量大概多今年50%,雖然今年有移除活性炭(大概增加10%風量),但HEPA前初濾改成snaildream(估計減少10%風量)。

少了這50%風量,大概是60CMH,除溼量就比去年少一半了,冷氣耗電也會少除溼機也是。所以我推估會比去年省電XD

2018年台北7-8月溫濕度
7月 30.3/65%
8月 29.5/70%

2019年台北7-8月溫濕度
7月 30.3/73%
8月 30.5/72%

108年7-8月的月均溫濕度都略高於107年,所以冷氣的消耗一定比較多,用電多一些是正常的。
https://e-service.cwb.gov.tw/HistoryDataQuery/index.jsp
溫濕度資訊可以參考這邊。

JOEY 提到...

哦哦~ 感謝提供連結,確實 107 跟 108 那差距讓我有點嚇到說...

ShangYin 提到...

以30/73%的氣溫來說,顯熱為31.38KJ/Kg,潛熱為49.27KJ/Kg。

控制室內在26/60%時,顯熱為26.86KJ/Kg,潛熱為31.72KJ/Kg。
控制室內在26/50%時,顯熱為26.76KJ/Kg,潛熱為26.35KJ/Kg。

顯熱差4.52KJ/Kg(4.62),潛熱差17.55KJ/Kg(22.92),潛熱差異很大,也就是除溼需要花更多電力(室內濕度越低差異越大)。又因為J大要測試豹米濾網的能耐,108年有很長時間開4檔,雖然還不確定風量是多少,我猜測至少有180CMH,大概多60CMH,加上108年又比107年濕熱,7-8用電本身就會比較,風量加大又會更多了。

ShangYin 提到...

對冷氣的風扇來說,可藍的靜電棉,阻力還是滿大的,風量下滑不少,估計有40%(J大也許可以比較一下,不裝濾網與裝濾網的風速差異)。這樣的條件下,潛熱比大幅提昇,除濕能力自然提高很多(昨天第一次遇到濕度低於50%的狀態)如果空氣比較潮濕的話,效果不錯,如果空氣沒特別潮濕時,變成除濕能力過剩,反而有點浪費。

我會先找一下更輕的靜電棉,來比較測試看看哪種初濾的重量比較適合冷氣使用...

JOEY 提到...

可藍還可能減損 40% 啊,那 3M 跟 snaildream 不就更多了...

只能買某家的 0 風阻?

ShangYin 提到...

J大如果手上還有 0 風阻可以下次先試一下。

在換上可藍之前,我用了一次0風阻還是U0,我記得有時候開最大風量會壓不太住濕度(60%),但風速開3或4檔還行。

JOEY 提到...

手頭上好像是 PureDesign 的超低風阻,下次找一台來試試。

ShangYin 提到...

A4?我前幾天有問一下PureDesign,客服說重量在40-50克,我猜跟森姆0風阻應該差不多。

客服有特別強調,最輕就這種了。由於重量的關係,在製作時就會厚薄不均...

JOEY 提到...

查了一下以前買的資料,A4 沒錯,一年多前買的。

ShangYin 提到...

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=731&t=5735874&p=4&p=4#78613369

看到這篇有人說用靜電棉會傷壓縮機(我是滿懷疑的,因為發文的樓主貼10年也好好的),想順便問一下J大冷氣貼3M多久了?

JOEY 提到...

印象中我寫 Blog 之前就在貼我臥室那台了,至少 13 年以上...

一堆人冷氣濾網久不清,不太相信風阻會比勤換靜電濾網的低...

ShangYin 提到...

其實根據風量減少程度也知道對壓縮機影響不大,確實是會冷的比較慢一點,主要是冷房能力轉移到除濕上(潛熱),以台灣這種潮濕環境來說反而一舉兩得XD(增加除濕量、減少灰塵卡到蒸發器上)

另外問一下,J大大概多久換一次?

JOEY 提到...

在還沒用新風之前,常不到一個月就黑,大約一兩個月之間換一次 (使用冷氣期間)。用新風後..... 有點困擾說,都是下次要開始開冷氣前換...

ShangYin 提到...

這是最麻煩的地方,只剩下棉絮與皮屑之後幾乎不會黑了,廠商應該針對新風用戶推出全黑的冷氣靜電棉才對XD。

但有一點,新風沒法解決人在室內造成的污染(棉絮與皮屑),所以還是得定期更換才行,而且換下來的時候常會看到灰塵在噴發,包含室內清淨機用的濾網也是有相同的問題...

JOEY 提到...

棉絮與皮屑,以顆粒物粒徑衡量,應該不小。希望能找到足夠阻擋,風阻又小的靜電濾網...

ShangYin 提到...

https://shangyin0428.blogspot.com/2020/08/blog-post.html
利用更換靜電棉時,我測了一下風速,靜電棉大概會讓冷氣少25%的風量,感覺上還好,跟張大媽的文章差異不大...

https://post.smzdm.com/p/a78elvz9/

JOEY 提到...

靜電棉是用哪一款呢?

在想第一次測要試哪一家的.....

ShangYin 提到...

這台還是用可藍,另外2台變頻機打算測試PureDesign A4,看看差多少...

JOEY 提到...

那我試 3M 的好了,應該是用 AZ8916 測平均風速。

ShangYin 提到...

PureDesign A4的靜電棉阻力有小一點。

以手上的K71來說,用可藍靜電棉時,最大風速大概是不用靜電棉時的2檔風速(最大5檔),如果用PureDesign A4的靜電棉時,最大風速大概是不用靜電棉時的3檔風速(最大5檔),可以看成可藍退3檔,PureDesign A4退2檔。

冷氣濾網裝上用靜電棉時,冷房速度(降溫)會變慢一點,但除濕能力會變強(潛熱比提高)。對壓縮機有損害應該是多慮的,沒啥道理調低風速就會對壓縮機造成傷害才對...

只不過用上靜電棉後,能以手動控制風速比較好,通常調到最大風速最好。真要說損耗的話,我覺得對於冷氣的風扇影響比較大...

JOEY 提到...

看來未來冷氣機上,我應該會從可藍換成 A4 吧。

影響風扇個人覺得比較能接受...

ShangYin 提到...

https://bunews.hkbu.edu.hk/tc/news/knowledge/hkbu-study-reveals-human-skin-flakes-lead-to-bad-smell-in-air-conditioning-systems

根據之前浸大的研究『賴博士指岀:「長遠而言,必須減少皮膚鱗屑進入空調系統,才能有效改善室內異味問題。最簡單的方法,是在空調系統中安裝一個密度合適的隔塵網,以有效地阻隔皮膚鱗屑進入並積聚在系統中。皮膚鱗屑的大小通常超過10微米(0.001厘米),能夠有效地阻隔小於這個尺寸的粒子進入製冷系統,才能有效改善異味的問題。」』

猜測只要能阻隔5微米以上的粒子應該就行了。

為何之前測量可藍時風量會少40%?因為那是開蓋測量,冷氣進風面積加大風量大增,這次是把蓋子蓋起來測,所以影響少了不少。

日立跟國際都有機器在使用時自行開蓋增加進風面積,這樣的好處是增大風量,拉高顯熱比,會冷的比較快,缺點就是越吹越濕。如果是這類自動開蓋的機器,用上靜電棉後風量會少比較多...

JOEY 提到...

等於是要找只要對 10μm、5μm 有好的過濾效率且風阻低的濾網,不過可能沒什麼資訊知道 snaildream、可藍、PureDesign 的 10μm 或 5μm 的過濾效率。

好像新款的機型才會這樣打開,長輩家前陣子換兩台日立,開機運作時會斜開前蓋。

ShangYin 提到...

借問一下J大,是否有7-8月的用電量?

我今年換冷氣後,用電量由一千四百多度下降至一千一百多度,少了大約250度,不過冷氣的使用量比往年增加不少,只能說變頻冷氣真是好物XD

JOEY 提到...

目前只有五月中到七月中的用電量,跟去年用電度數差不多,比去年多了約 70 度。

WasiStone 提到...

日立跟國際都有機器在使用時自行開蓋增加進風面積,這樣的好處是增大風量,拉高顯熱比,會冷的比較快,缺點就是越吹越濕。如果是這類自動開蓋的機器,用上靜電棉後風量會少比較多...

====> 我裝日立尊榮 會開蓋 但因為有體感舒適 濕度會維持在55~60之間
最近裝新風後 因為會導入外部濕空氣 發現濕度波動較大 但還是能維持在60左右

ShangYin 提到...

不過今年5-6月比去年熱不少(大概多2度),我的用電好像是少38度的樣子...
2019年台北5-6月溫濕度
5月 25.0/77%
6月 28.5/77%

2020年台北5-6月溫濕度
5月 26.9/77%
6月 30.5/68%

----------------

開蓋可以加通風量,拉高顯熱比(降溫快),但快到設定溫度時,開始降頻所以製冷量減少,這時候有可能發生顯熱比過高的問題(不除溼),所以濕度上升。

日立的體感舒適或大金的Hybird cooling就在避免這問題,透過一些方式拉高潛熱比(除溼)。雖然會多增加一點耗電,但在有降溫需求時,冷氣除溼的能效遠遠高於除溼機,所以是非常有價值的功能。

JOEY 提到...

哦~~今年 5 月與 6 月是已經換裝新冷氣了嗎?

ShangYin 提到...

5月中,不過冷氣使用比過去多了很多,我還有換了幾顆燈泡跟2台電扇,估計也有一點點幫助XD

2019年台北7-8月溫濕度
7月 30.3/73%
8月 30.5/72%

2020年台北7-8月溫濕度
7月 30.9/67%
8月 30.2/70%

今年夏天台北比去年乾燥一些,可能也有所幫助。

JOEY 提到...

可能還要一陣子在下的 7 月中到 9 月中的用電量才會出來,到時再回報兩年度的比較。

JOEY 提到...

沒想到在下的 7 月中到 9 月中的用電度數比去年同期低了快五百度,也比前期低兩百多度 @_@

ShangYin 提到...

因為在夏天用冷氣除溼的能效,比除濕機高太多了(除濕的部分大概只要1/3-1/4,甚至更低),在加上今年比去年乾燥(雖然比較熱),J大也用正常風量(去年為了消耗濾網,開的比較大XD),自然耗電少很多。

看看J大有沒有興趣測量,等不開冷氣後,除濕機接電力計來長測,看看除濕要用多少電XD

JOEY 提到...

確實今年夏天幾乎沒開除濕機,而去年還有,而且開的頻率印象中還算高。

我除濕機上面有接個小米插頭,不過上面除了除濕機外還一起接了 X50S...

ShangYin 提到...

X50S用不了太多電,如果都是最低檔在跑,一天大約是0.1-0.2度。我記得3-4月的時候,除濕機一個月可以用掉100多度...

ShangYin 提到...

https://detail.1688.com/offer/37200176139.html
這邊有廠商提供了靜電棉的率效。

我自己的測試資料如下,大概是40-50CMH的通風量(1個人控制CO2在800PPM,簡易新風)
0.3微米率效 (等風量的條件)
A4 初始效率:30%上下 最終效率:尚待實測...
可藍 初始效率:45%上下 最終效率:30%上下 (使用約1個月)
蝸牛 初始效率:65%上下 最終效率:40%上下 (使用約1個月)

A4 最大風速:3.4m/s
可藍 最大風速:3.1m/s
蝸牛 最大風速:2.9m/s

單就最大風量來說蝸牛沒輸很多,不過為何在冷氣上風量有差?我推測可能冷氣的冷排阻力很大(散熱片很密集),家上風機本身也不強,所以用高率效的初濾,壓損會過大,可能暫時用A4為主。

JOEY 提到...

那 1688 的店家廠商提供了不錯的參考資料。

畢竟如果室內通風有過濾過,應該用 A4 就足夠給空調使用了... 不過,我大張的可藍已經買了一大包了 @_@

ShangYin 提到...

我好像是買了2包大張的可藍,當時預計可以用1年的樣子...

我在思考是不是除濕機的也該用A4比較好,之前測試風量變少時除濕效率明顯較差...

JOEY 提到...

如果可藍用下去覺得可接受,或許我會繼續買可藍...

danielmikesep 提到...

Thanks for helping all by posting this valuable information in this great article.